Marine Le Pen, the figurehead of France’s far-right National Rally (RN) party and a three-time presidential candidate, has been found guilty of misappropriating public funds and sentenced to four years’ imprisonment and five years of ineligibility for public office, with immediate effect. Despite her decision to appeal, the March 31 ruling in a Paris court will probably eliminate her from the 2027 presidential race. Political scientist Luc Rouban analyses this major political development in an interview with The Conversation France.

The Conversation: Marine Le Pen’s sentence of immediate ineligibility came as a surprise and a shock. Some legal experts had imagined that a heavy sentence would fall but doubted that the judge, under pressure, would take the logic of ineligibility to its conclusion – despite the fact that it is enshrined in the law.

Luc Rouban: Yes, it’s a surprise and I don’t think the RN was expecting this decision. For the rule of law, it’s a form of revenge on a certain style of political life that, for decades, operated on the basis of arrangements, on the basis of the inner circle. That’s what we were used to during the Jacques Chirac and François Mitterrand periods, when there were dangerous links between politicians and certain members of the business class. It also brings to mind – of course – the more recent Nicolas Sarkozy affair. Today we are witnessing a historic turnaround. Marine Le Pen was no doubt expecting a suspended sentence, a slightly symbolic sentence. But this sentence is not symbolic at all. She is no longer part of the old style of political life.

Is this ruling a good thing for democracy, with a judge who applies the law without trembling? Or is it a problem, as RN president Jordan Bardella, right-wing members of parliament Eric Ciotti and Laurent Wauquiez, and left-wing political leader Jean-Luc Mélenchon have said – and as Elon Musk, Viktor Orban, Geert Wilders, Matteo Salvini and the Kremlin have also said?

Luc Rouban: This ruling represents an effort to make democracy better. Reaffirming the rule of law is absolutely essential and legitimate. The French democratic system is very fragile, much more so than in other European countries. Public confidence in politicians and the justice system is very low and needs to be restored. One way of doing this is to ensure that the law is applied to public figures who embezzle millions of euros, not just to supermarket cashiers who are fired and prosecuted for stealing a chocolate bar. The conviction of Marine Le Pen is undeniable progress for our democracy: it’s a sign that the relationship with politics is changing, that politics has become a professional activity like any other, subject to regulations and laws.

Of course, there will be attacks on the judiciary, we will have the Trumpist argument of “government by judges”. But it’s important to remember that judges simply apply the law. We must also remember that the figures, including Marine Le Pen, who are criticising ineligibility penalties, had applauded the Sapin 2 law, which passed unanimously in 2016 following the Cahuzac affair (editor’s note: ex-budget minister Jérôme Cahuzac was ruled guilty of tax fraud in a Paris court).

What does the future hold for Marine Le Pen and the RN? Is Jordan Bardella capable of replacing her?

Luc Rouban: Barring the uncertain scenario of a favourable ruling on appeal before the presidential election, Marine Le Pen is likely to hand over her position as RN candidate to Bardella. But is Bardella capable of replacing her? That’s the question.

Internally, he hasn’t really managed to establish himself within the party, particularly in terms of renewing the leadership and structuring the movement. As soon as Marine Le Pen was absent – which was the case after the death of her father (editor’s note: Jean-Marie Le Pen, the founder of the National Front) – the party seemed to collapse.

What’s more, Bardella is Marine Le Pen’s heir apparent. The party’s “normalisation” could involve a form of “de-lepenalisation”. The Le Pen family has totally structured the party, which is very vertical, very organised around itself and its immediate entourage. This oligarchic model and this verticality are obviously going to be called into question. Will Bardella suffer as a result? Other RN leaders, such as Sébastien Chenu or Jean-Philippe Tanguy, who have established themselves in the media, may try to overtake him in the presidential race. However, this would require a break with Marine Le Pen in a party where dissidents are quickly excluded. The likelihood of such a challenge therefore remains low.

What about Marion Maréchal? Could she take over?

Luc Rouban: I don’t believe so because Maréchal (editor’s note: Marine Le Pen’s niece, who was elected to the European Parliament in 2024 on the ticket of the far-right Reconquest party, to which she no longer belongs) plays the Trump card and makes the RN feel uncomfortable. The RN electorate is too attached to France’s sovereignty, and has evolved toward a form of labour rights that is far removed from hard-line liberalism. The Reconquest electorate is more middle-class, older, better educated and wealthier than that of the RN.

Will the RN benefit from this verdict or lose voters?

Luc Rouban: It is possible that some abstentionist voters whose backgrounds are similar to those of RN voters will express their dissatisfaction with Marine Le Pen’s conviction by choosing to vote for the future candidate of the RN.

But among the right-wing, upper middle classes who voted RN in the 2024 legislative elections, the vote could shift back to Les Républicains (editor’s note: the historic French right-wing party).

Furthermore, for whoever becomes the future candidate of the RN, there will be a problem of support. To win a presidential election, you need to have support in the business world. But dragging around a party whose main leaders have been convicted of criminal offences is not a good look. Fundamentally, the RN was already isolated from the social elites. It could be even more so tomorrow.

How might public opinion react to this major event, which deprives millions of voters of their candidate? Should we expect large-scale responses, possibly violent ones?

Luc Rouban: As far as society in general is concerned, there may be hostile reactions for a while, isolated incidents, but I don’t think there will be mass movements like in the 1930s. The lack of enthusiasm for political life is obvious: who is going to take physical risks and engage in violent action to defend a political party and its representative? Not many people, I think.

David Bornstein conducted this interview.

Luc Rouban ne travaille pas, ne conseille pas, ne possède pas de parts, ne reçoit pas de fonds d'une organisation qui pourrait tirer profit de cet article, et n'a déclaré aucune autre affiliation que son organisme de recherche.

L’objectif du brossage de dents est de prévenir les caries et de rafraîchir l’haleine. Mais que sait-on de l’effet du dentifrice sur le microbiote buccal, cet écosystème complexe constitué par les bactéries qui vivent dans notre bouche ?

La bouche est l’un des habitats microbiens les plus densément peuplés du corps. Elle abrite en effet plus de 700 espèces de bactéries. Si ces microorganismes vivent sur les surfaces des dents et des gencives sous forme de communautés adhésives et structurées qui peuvent être à la fois bénéfiques et nuisibles (on parle de « biofilms »), elles prospèrent également dans notre salive, ce qui signifie que le microbiote buccal n’est pas complètement figé, mais dynamique.

Un microbiote sain inclut des bactéries qui aident à réguler les niveaux de pH (l'unité qui permet de mesurer l’acidité ou l’alcalinité), décomposent les aliments et produisent des composés antimicrobiens naturels. Cependant, lorsque cet équilibre est perturbé – souvent en raison de l’alimentation, d’une mauvaise hygiène bucco-dentaire ou de certaines affections – les bactéries nuisibles peuvent prendre le dessus. On sait qu’un tel déséquilibre, appelé dysbiose, est associé à des risques accrus de caries dentaires et de maladies des gencives.

Outre ces problèmes locaux, des résultats de recherches récents ont révélé que le microbiote buccal est aussi très important pour notre santé générale. Un microbiote équilibré participe à la régulation des bactéries nocives, facilite la digestion et protège les gencives.

Le dentifrice favorise-t-il cet équilibre ou risque-t-il plutôt de le perturber ? Les dentifrices du futur seront-ils conçus pour agir en harmonie avec le microbiote buccal plutôt que contre lui ?

Quel est le véritable rôle du dentifrice ?

La fonction principale du dentifrice n’est pas de tuer directement les bactéries, mais de perturber le biofilm dans lequel prospèrent les bactéries nuisibles. Le brossage, par son action mécanique, décolle le biofilm des dents et des gencives ; les abrasifs contenus dans le dentifrice contribuent à le fragmenter davantage.

De nombreux dentifrices contiennent également du fluor, qui renforce l’émail des dents et prévient les caries. Curieusement, le fluor ne tue pas directement les bactéries, mais limite les opportunités de causer des dégâts que peuvent avoir celles qui produisent des acides (par exemple Streptococcus mutans, l’espèce majoritairement responsable de la formation des caries).

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Certains dentifrices incluent des agents antibactériens tels que le triclosan (désormais interdit dans certains pays pour des raisons de sécurité) ou des alternatives plus récemment employées, comme le fluorure d’étain (fluorure stanneux) et de zinc. Ces ingrédients ciblent les bactéries nuisibles, mais un débat subsiste quant à leur effet potentiel sur les microbes bénéfiques.

Bien que le dentifrice fasse partie intégrante de notre quotidien, les recherches destinées à comprendre ses effets sur le microbiote buccal sont toujours en cours.

Certaines études suggèrent que des agents antibactériens spécifiques affectent les bactéries bénéfiques autant que les nuisibles, modifiant potentiellement le microbiote de manière encore mal comprise. D’autres résultats, cependant, indiquent plutôt que le microbiote se rétablit rapidement après le brossage, ce qui signifie que ces perturbations sont temporaires.

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Les scientifiques explorent désormais des formulations futures de dentifrices qui pourraient adopter une approche plus ciblée, réduisant la quantité de bactéries nuisibles tout en préservant les espèces bénéfiques.

Maintenir l’équilibre du microbiote buccal présente un intérêt qui va bien au-delà de la simple prévention des caries. Un nombre croissant de preuves établit l’existence de liens entre les maladies des gencives et les maladies cardiaques, le diabète, voire la survenue de complications durant la grossesse. L’inflammation déclenchée par les bactéries buccales nuisibles peut en effet s’étendre bien au-delà de la bouche et, potentiellement, contribuer à des problèmes de santé à long terme.

Un dentifrice respectueux du microbiote ?

En participant à la fragmentation du biofilm bactérien, les dentifrices réduisent le risque de caries et de maladies des gencives. À mesure que notre compréhension du microbiote buccal progresse, leurs compositions pourraient évoluer pour devenir plus sélectives. Au lieu d’employer des antibactériens à large spectre, les futures formulations pourraient inclure des ingrédients favorisant les bactéries bénéfiques tout en contrôlant les espèces nuisibles.

Parmi les candidats prometteurs figurent l’arginine, un acide aminé naturel qui favorise la croissance des bactéries bénéfiques, et certains antimicrobiens d’origine végétale qui perturbent les biofilms nuisibles sans toutefois éliminer les bonnes bactéries. Cependant, la recherche dans ce domaine en est encore à ses balbutiements, et il faudra recueillir davantage de preuves pour déterminer quels peuvent être les effets à long terme de ces ingrédients.

Certaines recherches s’intéressent aux probiotiques (des « bonnes bactéries » vivantes qui apportent un bénéfice au fonctionnement de l’organisme) et aux prébiotiques (des éléments nutritifs favorisant la croissance des « bonnes bactéries »). L’emploi de ces composants dans les dentifrices pourrait aider à conserver un microbiote buccal plus sain, plutôt que de le perturber.

Si certains ingrédients peuvent affecter le microbiote buccal, les recherches montrent que pour l’instant, les moyens le plus efficaces de conserver une bouche saine sont de se brosser les dents avec un dentifrice fluoré deux fois par jour et de procéder à un nettoyage des espaces interdentaires (avec du fil dentaire, des brossettes ou, éventuellement, un hydropulseur). Cette routine permet de diminuer le nombre de bactéries (charge bactérienne) présentes dans la bouche, ce qui diminue les risques de maladies non seulement buccales, mais aussi systémiques.

Les auteurs ne travaillent pas, ne conseillent pas, ne possèdent pas de parts, ne reçoivent pas de fonds d'une organisation qui pourrait tirer profit de cet article, et n'ont déclaré aucune autre affiliation que leur organisme de recherche.

Vous avez peut-être tendance à accumuler trop d’objets. Pour vous séparer plus facilement de certains d’entre eux, il peut être utile de réfléchir à leur adéquation avec vos valeurs les plus fondamentales.

J’ai récemment aidé ma mère à trier des cartons dont elle avait hérité à la suite du décès de mes grands-parents. L’étiquette de l’un d’entre eux mentionnait – probablement mi-sérieusement, mi-ironiquement – « porte cure-dents et autres trésors ». Il renfermait de nombreux souvenirs se rattachant à des moments qui faisaient désormais partie de notre histoire, mais aucun porte cure-dents.

Parmi tous les objets que nous avons triés, mon préféré s’est avéré être une pièce de puzzle. Cet artefact m’a fait me remémorer que ma défunte grand-mère avait la manie, lorsqu’un puzzle était en cours de réalisation, d’en subtiliser une pièce et de la cacher afin de pouvoir l’ajouter au tout dernier moment, et ainsi être celle qui terminait le jeu de patience…

Après plusieurs heures passées à évoquer nos souvenirs partagés, ma mère et moi avons jeté 90 % de ce que nous avions laborieusement trié.

Cela m’a renvoyé à une question que j’entends fréquemment, qu’elle soit formulée par les membres de ma famille, par mes amis, ou par mes patients : « Pourquoi ai-je gardé ça ? »

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En tant que psychologue clinicienne, je mène des recherches sur la caractérisation, l’évaluation et le traitement du trouble d’accumulation compulsive, notamment – mais pas uniquement – chez les adultes âgés de 60 ans et plus.

Autant dire que je passe une grande partie de mon temps à réfléchir à la réponse à cette question. Voici ce que j’en sais.

Qu’est-ce qui pousse certaines personnes à tout garder ?

Le trouble d’accumulation compulsive est un trouble psychiatrique se définissant par une tendance forte à conserver des objetset par une difficulté à se débarrasser de ses possessions. Les adultes qui souffrent d’un niveau « cliniquement sévère » de ce trouble se retrouvent à vivre dans un environnement domestique tellement encombré que le fonctionnement quotidien en est compromis. Le risque d’incendie de leur logement peut même être significativement accru.

Toutefois, d’après mon expérience, de nombreux adultes accumulent des possessions qui finissent pas les encombrer dans leur vie quotidienne sans pour autant remplir les critères cliniques du trouble d’accumulation compulsive.

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Conserver des objets qui ont une valeur sentimentale ou qui « pourraient être utiles un jour » est une tendance naturelle qui s’accentue avec l’âge. Toutefois, chez certaines personnes, cette tendance s’intensifie dans de telles proportions que ce comportement d’accumulation finit par correspondre aux critères cliniques du trouble mentionné plus haut.

L’augmentation de la prévalence du trouble d’accumulation compulsive au fil du temps pourrait être lié aux changements qui se produisent, à mesure que l’on vieillit, dans les fonctions exécutives du cerveau. Les difficultés accrues rencontrées en matière de prise de décision ont des répercussions en matière d’encombrement domestique.

Le modèle traditionnel du trouble d’accumulation suggère que la difficulté à se débarrasser des objets provient d’une détresse ressentie lors de la prise de décision. Toutefois, mes recherches montrent que cela pourrait être moins vrai pour les personnes âgées.

Une question d’altruisme ?

Lorsque j’étais étudiante en doctorat, j’ai mené une étude au cours de laquelle mes collaborateurs et moi-même avons demandé à des adultes souffrant du trouble d’accumulation compulsive de consacrer quinze minutes à décider s’ils devaient conserver ou jeter divers objets qu’ils avaient apportés depuis leur domicile.

Les participants pouvaient choisir de trier les objets de leur choix. À cette occasion, la plupart optaient pour des documents papier, tels que d’anciennes missives, des cartes ou des notes.

Nous avons constaté que l’âge était associé à une moindre détresse pendant la tâche : les participants plus âgés ressentaient moins de stress lorsqu’ils prenaient la décision de garder ou non un objet.

Nous avons également observé que beaucoup de participants, notamment parmi les plus âgés, ressentaient des émotions positives en effectuant un tri de leurs affaires.

Dans une nouvelle étude, qui sera publiée prochainement, mon équipe a reproduit ce résultat, mais cette fois en demandant aux participants de réaliser une tâche similaire à domicile.

Les résultats obtenus suggèrent que notre tendance à tout garder n’est pas systématiquement motivée par la peur de prendre une mauvaise décision.

En fait, une autre étude publiée en 2024 et menée par mon équipe sur des adultes de plus de 50 ans souffrant du trouble d’accumulation suggère que l’altruisme, un trait de personnalité caractérisé par la volonté d’aider les autres, pourrait expliquer pourquoi certaines personnes conservent des objets que d’autres auraient jetés.

L’altruisme transparaît également fréquemment dans ma pratique clinique, lorsque j’échange avec des adultes âgés souffrant d’encombrement. Les participants à nos études me disent souvent qu’ils ont gardé tel ou tel objet par sens des responsabilités, soit envers l’objet lui-même, soit envers leur environnement.

« Je veux lui trouver un bon foyer » ou « Ma grand-mère me l’a donné » sont des justifications qui reviennent fréquemment.

Il semblerait donc que les gens ne conservent pas forcément certains objets par peur de les perdre, mais parce que les garder correspond à leurs valeurs.

S’appuyer sur ses valeurs

Dans une étude menée en 2024, nous avons démontré qu’adopter une approche fondée sur les valeurs pour trier aide les adultes âgés à réduire l’encombrement de leur domicile et améliore leur bien-être émotionnel.

Nous avons constaté que le fait de commencer par identifier leurs valeurs permettait aux participants de rester concentrés sur leurs objectifs à long terme. Trop souvent, les gens se demandent seulement si un objet leur procure une « étincelle de joie », sans réfléchir à sa signification plus profonde…

Nous avons par ailleurs découvert qu’au lieu de remettre en question les raisons pour lesquelles une personne souhaite garder un objet, il est plus utile de l’aider à exprimer ses raisons de s’en séparer, et les objectifs qu’elle ambitionne pour son espace de vie.

Quelques conseils pour faire place nette

En me basant sur mes travaux concernant les entretiens motivationnels menés en vue de désencombrer et sur mes observations se rapportant à un essai clinique en cours, j’estime être en mesure de suggérer quelques stratégies pour désencombrer son domicile.

Commencez par mettre par écrit vos valeurs, puis dites-vous que chacun des objets présents à votre domicile devrait être accord avec elles. Cependant, n’oubliez pas que vos valeurs peuvent parfois entrer en conflit les unes avec les autres. Lorsque cela se produit, demandez-vous si le fait de garder ou de jeter un objet vous rapproche de vos objectifs ou vous en éloigne.

Si vous aidez un proche à désencombrer son intérieur, montrez-vous intéressé, mais n’émettez aucun jugement. Là où vous voyez un carton rempli d’objets inutiles, votre grand-mère pourrait y voir une boîte contenant ses « portes cure-dents et autres trésors »…

Pour en savoir plus :

• Le site de l’International OCD Foundation consacré au trouble d’accumulation compulsive (en anglais).

Mary E. Dozier a reçu des fonds de l'American Psychological Foundation et du National Institute of Mental Health.

Maladies cardiovasculaires, diabète, cancers… Les maladies buccales peuvent avoir de graves conséquences. Pourtant, l’impact de la santé buccodentaire reste largement sous-estimé.

Selon l’Organisation mondiale de la santé (OMS), dans le monde 3,5 milliards de personnes sont touchées par les maladies et affections buccodentaires. Si elles ne sont pas traitées, leurs conséquences peuvent être sévères : elles se traduisent par, non seulement des infections, d’intenses douleurs et des limitations fonctionnelles (difficulté masticatoire, troubles de la digestion…), mais aussi des effets néfastes sur le bien-être émotionnel, mental et social.

Par ailleurs, on sait aujourd’hui qu’il existe un lien étroit entre la santé buccodentaire et certaines maladies non transmissibles comme les maladies cardiovasculaires, le diabète ou encore certains cancers. Ainsi, l’inflammation chronique des gencives peut favoriser des troubles cardiovasculaires, et le diabète mal contrôlé peut aggraver les infections buccales.

Malgré toutes ces connaissances, l’impact de la santé buccodentaire demeure largement sous-estimé. Ainsi, contrairement à d’autres pays, la France ne dispose pas d’une stratégie ministérielle spécifique à la santé buccodentaire.

Le 7 janvier 2025, la conférence nationale de santé (CNS) a adopté le rapport sur la santé buccodentaire élaboré par un groupe de travail réunissant professionnels, représentants des usagers et des offreurs de services de santé. Voici ce qu’il faut retenir des 44 propositions formulées.

Une absence de stratégie nationale

Du 26 au 29 novembre 2024, la première réunion mondiale de l’OMS sur la santé buccodentaire s’est tenue à Bangkok, sous les auspices du gouvernement du Royaume de Thaïlande. Cet événement a rassemblé des délégations de plus de 110 pays ainsi que des hauts responsables représentant des acteurs non étatiques : bailleurs de fonds, organisations de la société civile, personnes touchées par les maladies non transmissibles, universités, organisations philanthropiques et fondations.

Cette réunion a été l’occasion de débattre et réaffirmer l’engagement à soutenir la mise en œuvre du plan d’action mondial pour la santé buccodentaire 2023-2030.

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En France, les derniers rapports officiels sur la santé buccodentaire remontent à 2006 et 2010. Ils concernent principalement des populations ciblées, comme les personnes âgées, les personnes en situation de handicap ou les personnes détenues. Les recommandations de la Haute Autorité de santé (2010) relatives aux « stratégies de prévention de la carie dentaire »

Ce retard est préoccupant, alors même que l’accès aux soins devient de plus en plus difficile, notamment dans les déserts médicaux où les chirurgiens-dentistes se font rares. Dans certains départements, comme l’Indre, la densité en chirurgiens-dentistes est très inférieure à la moyenne nationale : on y recense 36 praticiens pour 100 000 habitants, contre 70 pour 100 000 au niveau national.

Vers une feuille de route nationale

Face à ce constat, en juillet 2020, la conférence nationale de santé (CNS), instance consultative de démocratie en santé placée auprès du ministre chargé de la santé, a mis en place un groupe de travail sur le thème de la santé buccodentaire.

Le 7 mai 2024, dans la continuité de la résolution mondiale de la santé de 2023 et du lancement de la stratégie et du plan d’action mondial pour la santé orale 2023–2030, la direction générale de la santé (DGS) demandait que le travail entrepris par la CNS nourrisse sa réflexion en vue de l’élaboration d’une feuille de route « santé buccodentaire ».

Le 7 janvier 2025, le rapport sur la santé buccodentaire, élaboré par un groupe de travail réunissant professionnels, représentants des usagers et offreurs de services de santé, a été adopté par la CNS.

Ce rapport est le fruit de nombreuses auditions d’usagers et de professionnels de la santé buccodentaire. Il documente les angles morts du système de santé français concernant l’accès aux soins et l’organisation du système de santé buccodentaire en général et, plus particulièrement, pour les personnes les plus éloignées du soin.

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Parmi les 44 recommandations pour une feuille de route qu’il comporte, les plus emblématiques suggèrent de :

• renforcer la taxation des sucres libres/ajoutés et des produits du tabac et des boissons alcooliques pour protéger la santé orale et orienter ces recettes vers la prévention buccodentaire ;

• favoriser le déploiement de programmes de prévention et/ou promotion de la santé orale au plus proche des populations ;

• maitriser et réduire les dépassements d’honoraires afin de faciliter l’accès aux soins pour tous ;

• inscrire le dispositif 100 % santé dans un accès aux soins sans discrimination en ajustant les paniers. En effet, si les assurés bénéficient d’un reste à charge zéro pour plus de la moitié des prothèses dentaires, il n’en reste pas moins que la réforme 100 % santé s’accompagne d’une augmentation des tarifs des complémentaires santé et des mutuelles ;

• nommer un délégué interministériel à la santé orale avec sa déclinaison dans toutes les Agences régionales de Santé ;

• promouvoir un exercice coordonné des acteurs du système de santé orale et encourager leur insertion au sein des structures de soins primaires ;

• accompagner la démocratie en santé et le respect des droits des usagers pour aller vers un changement de paradigme en renforçant la mobilisation des associations dans le pilotage des politiques de santé orale.

Longtemps absente des grands débats de santé publique, la santé buccodentaire pourrait, enfin, trouver sa place au cœur des politiques de santé nationales. L’annonce d’une feuille de route en 2025 marque une avancée significative, visant à réduire les inégalités d’accès aux soins et à renforcer la prévention.

Reste à savoir si ces engagements seront suivis d’effets concrets.

En attendant, la Déclaration de Bangkok met en lumière un enjeu longtemps sous-estimé et constitue un rappel essentiel : « Pas de santé sans santé buccodentaire ».

Emmanuel RUSCH est Président de la Conférence Nationale de santé, membre de la Société française de santé publique et Président de la Fédération régionale des acteurs en promotion de la santé (Région Centre Val de Loire).

Frédéric Denis ne travaille pas, ne conseille pas, ne possède pas de parts, ne reçoit pas de fonds d'une organisation qui pourrait tirer profit de cet article, et n'a déclaré aucune autre affiliation que son organisme de recherche.

Marine Le Pen a été reconnue coupable de détournement de fonds publics et condamnée à quatre ans de prison et cinq ans d’inéligibilité avec application immédiate. Malgré sa décision de faire appel, cette décision de justice l’élimine probablement de la course à la présidentielle en 2027. Le politiste Luc Rouban nous livre une analyse de ce fait politique majeur. Entretien.

The Conversation : La condamnation de Marine Le Pen à une peine d’inéligibilité avec application immédiate est une surprise et un choc. Certains juristes imaginaient une lourde peine mais doutaient que le juge, sous la pression, aille au bout de la logique d’inéligibilité – pourtant inscrite dans la loi…

Luc Rouban : Oui c’est une surprise et je crois que le RN ne s’attendait pas à cette décision. C’est une forme de revanche de l’État de droit sur un certain style de vie politique qui fonctionnait à l’arrangement, à l’entre-soi pendant des décennies. C’est ce à quoi nous avaient habitués la période chiraquienne et la période mitterrandienne, faites de liaisons dangereuses entre le politique et certains membres de la classe économique. On pense aussi – bien sûr – à l’affaire Nicolas Sarkozy, plus récemment. Nous assistons aujourd’hui à un retournement historique. Marine Le Pen s’attendait sans doute à du sursis, à des peines un peu symboliques. Or cette condamnation n’est pas symbolique du tout. Elle ne s’inscrit plus dans cette vie politique à l’ancienne où l’on « s’arrange ».

Pour la démocratie, ce jugement est-il une bonne chose, avec une juge qui applique la loi sans trembler ? Ou est-ce un problème comme le disent Jordan Bardella, Eric Ciotti, Laurent Wauquiez, Jean-Luc Mélenchon, mais aussi Elon Musk, Viktor Orban, Geert Wilders, Matteo Salvini ou le Kremlin ?

L.R. : Ce jugement représente un effort pour que la démocratie aille mieux. La réaffirmation de l’État de droit est tout à fait indispensable et légitime. Le système démocratique français est très fragilisé, bien plus que dans d’autres pays européens. Le niveau de confiance des citoyens envers la classe politique et dans la justice est très bas, il doit être restauré. Cela passe notamment par le fait que la justice s’applique à des personnalités qui détournent des millions d’euros, et pas uniquement à des caissières de supermarché qui se font licencier et sont poursuivies au pénal pour le vol d’une barre chocolatée. Marine Le Pen condamnée, c’est un progrès indéniable de notre démocratie : c’est le signe que le rapport au politique change, que la politique est devenue une activité professionnelle comme une autre, soumise à des réglementations, à des lois.

Bien sûr, il y aura des attaques concernant la justice, on aura l’argument trumpiste du « gouvernement des juges ». Mais il faut rappeler que le juge n’a fait qu’appliquer la loi. Il faut aussi rappeler que ceux, dont Marine Le Pen, qui critiquent les peines d’inéligibilité avaient applaudi la loi Sapin 2, votée à l’unanimité en 2016 à la suite de l’affaire Cahuzac.

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Quel est l’avenir de Marine Le Pen et du RN ? Jordan Bardella est-il en capacité de remplacer Marine Le Pen ?

L.R. : Hors scénario incertain d’un jugement favorable en appel avant l’élection présidentielle, Marine Le Pen va certainement céder sa place de candidate du RN à Jordan Bardella. Mais Jordan Bardella est-il capable de remplacer Marine Le Pen ? C’est toute la question.

En interne, ce dernier n’a pas vraiment réussi à s’imposer vraiment au sein du parti, notamment pour renouveler les cadres et structurer le mouvement. Dès que Marine Le Pen s’est absentée – ce qui était le cas après le décès de son père – le parti semblait s’affaisser.

Par ailleurs, Jordan Bardella, c’est le dauphin et l’héritier de Marine Le Pen. Or la « normalisation » du parti pourrait passer par une forme de « délepénisation ». La famille Le Pen a totalement structuré ce parti, qui est très vertical, très organisé autour de sa personne, de son entourage immédiat. Il va y avoir une interrogation sur ce modèle oligarchique et sur cette verticalité, évidemment. Est-ce que Bardella va en faire les frais ? D’autres leaders du RN, comme Sébastien Chenu ou Jean-Philippe Tanguy, qui se sont imposés sur la scène médiatique, peuvent tenter de le devancer dans la course à la présidentielle. Cela supposerait pourtant une rupture avec Marine Le Pen dans un parti où les dissidents sont vite exclus. La probabilité d’une telle contestation reste donc faible.

Quid de Marion Maréchal ? Pourrait-elle prendre la relève ?

L.R. : Je n’y crois pas car elle joue la carte du trumpisme, elle met mal à l’aise au RN. L’électorat RN est trop attaché à la souveraineté de la France, il a évolué vers une forme de droite sociale éloignée du libéralisme pur et dur. L’électorat de Reconquête ! est plus bourgeois, plus âgé, plus diplômé, plus fortuné que celui du RN.

Le RN va-t-il tirer un bénéfice de ce procès ou perdre des électeurs ?

L.R. : Il est possible que certains abstentionnistes dont la sociologie est proche des électeurs du RN expriment leur mécontentement face à la condamnation de Marine Le Pen en choisissant de voter pour le futur candidat du Rassemblement national.

Mais du côté des catégories moyennes diplômées supérieures de droite qui ont voté RN au législatives de 2024, le vote pourrait se reporter sur Les Républicains.

À lire aussi : Droite et extrême droite : quand les idées fusionnent

Par ailleurs, quel que soit le candidat futur du RN, va se poser un problème de soutiens. Pour gagner une élection présidentielle, il faut avoir des appuis dans le monde économique. Or traîner un parti dont les principaux dirigeants ont été condamnés au pénal n’est pas une bonne carte de visite. Au fond, le RN était déjà isolé des élites sociales. Il pourrait l’être encore plus demain.

Comment l’opinion pourrait réagir à cet événement majeur qui prive des millions d’électeurs de leur candidate ? Doit-on s’attendre à des réactions populaires, éventuellement violentes ?

L.R. : Du côté de la société en général, il y aura peut-être des réactions épidermiques pendant un temps, des incidents isolés, mais je ne pense pas qu’il y ait des mouvements de masse comme dans les années 30. Le manque d’enthousiasme pour la vie politique est patent : qui va prendre des risques physiques et s’engager dans des actions violentes pour défendre un parti politique et sa représentante ? Pas grand monde je pense.

Entretien réalisé par David Bornstein.

Luc Rouban ne travaille pas, ne conseille pas, ne possède pas de parts, ne reçoit pas de fonds d'une organisation qui pourrait tirer profit de cet article, et n'a déclaré aucune autre affiliation que son organisme de recherche.